Presbiter
Administrator 
A Szegedi Rendház Vezetője
Posts: 930
|
Post by Presbiter on May 28, 2006 22:51:20 GMT 2
Ezt a topicot a történelemmel, fõleg a középkori történelemmel, lovagkorral, lovagi kultúrával kapcsolatos beszélgetésekhez, és az érdekesebb források közléséhez nyitottam.
A Tavernában is megjelent néhány érdekes is hasznos cikk, pl. a nõi harcosokkal kapcsolatban, melyek szerintem méltóbb helyet kellene kapjanak, ahol könnyebben megtalálhatók, és nem sikkadnak el a napi beszédtémák között.
Presbiter
|
|
Ylmor Velius
Szörnyeteg
Fel?vezett Tag - Szeged
K?k?ny Mester
Posts: 583
|
Post by Ylmor Velius on May 28, 2006 22:59:05 GMT 2
Nagyon örülök ennek a témának. kezdjük akokr egy linkel. sword.sg18.net/library/index_hu.html ezen az oldalon magyarra fordított középkor kodexek olvashatók. Melegen ajánlom a vívókönyveket. |
|
Presbiter
Administrator
A Szegedi Rendház Vezetője
Posts: 930
|
Post by Presbiter on May 28, 2006 23:03:50 GMT 2
Egy érdekes kiállításra és weboldalára szeretném felhívni a figyelmeteket. A Szépmûvészeti Múzeum (Budapest) 2006. március 18 – június 18. között rendezi meg a Sigismundus Rex et Imperator – Mûvészet és kultúra Luxemburgi Zsigmond korában c. kiállítást, mely kiemelten foglalkozik a Zsigmond által létrehozott Sárkányos Lovagrenddel is, mely nemzetközileg elismert és becsült lovagrend volt. Komoly kapcsolatokat tartott fenn a Teuton Lovagrenddel, de a Térdszalag Rendjével is, miáltal V. Henrik angol király is a rend tiszteletbeli tagja lett. York városában még ma is nagy tiszteletben tartják a Zsigmond által adományozott sárkánydíszítéses kardot. A kiállítás weblapja is figyelmet érdemel, de egy személyes látogatást is megérne a kiállítás, mert olyan darabok is bemutatásra kerülnek, melyeket még sohasem állítottak ki Magyarországon. üdv: Presbiter (a weboldalon az Online Kalauz menüpontot érdemes felfedezni...)
|
|
|
|
Post by < D > on Jun 1, 2006 11:14:26 GMT 2
(Átrakom ide a lovaginás cikket)
Lersz Dabason ingyenesen megtekinthetõ, hagyományõrzõ bemutató, íjjászat, szórakoztató ügyességi feladatok.
Július 1-2-3 asszem, lehet hogy tévedek, de érdemes esetleg utána nézni.
Már nem emlékszek hol láttam.
|
|
Presbiter
Administrator
A Szegedi Rendház Vezetője
Posts: 930
|
Post by Presbiter on Jun 5, 2006 17:19:05 GMT 2
Az www.liebaart.org/ridder_e.htm címen érdemes szétnézni 13-14 századi középkori ruhák/páncélok felépítését és funkcióját illetõen. Egyszerûen és esetenként készítési tanácsokkal magyarázza el, hogy miképpen öltözött fel egy észak-európai lovag. Presbiter |
|
Csubi
Fórumnemes
Tag - Szeged
B?bita
Posts: 263
|
Post by Csubi on Aug 8, 2006 11:33:00 GMT 2
Arab hadak vértjeiről és ezek készítéséről valaki tudna infót adni?
|
|
|
|
Post by Ahriman on Aug 8, 2006 15:01:47 GMT 2
Attól függ, milyen kor és vidék, de a natúr láncing bizony elég sokáig "divatban" maradt ott, csakúgy, mint a lamellált és pikkely. Ezen kívül akadt rengeteg bõrvért, európai lemez, európai divatot másoló kinn készült lemez, kombinált lánc és lemez vértezet.
Válassz egy kicsit specifikusabban, és szívesen segítek... ;D
|
|
Csubi
Fórumnemes
Tag - Szeged
B?bita
Posts: 263
|
Post by Csubi on Aug 8, 2006 15:10:13 GMT 2
Őőőő...  Kombinált lánc és lemezvértezet!  |
|
|
|
Post by Ahriman on Aug 9, 2006 23:26:20 GMT 2
No. Így gyorsan: a kombinált vért azt jelenti, hogy különbözõ formájú és kidolgozottságú lemezek a széleken lánccal vannak összefogva. Pl mint ez az egyszerû kesztyû.Elég egyszerû õket megcsinálni, fõleg, ha lemondasz a szépen formázott darabokról, valamint rendelkezel állványos fúróval. Figyelj rá, hogy mekkora lyukat fúrsz és milyen messze teszed a lemez szélétõl. Túl közel és törékeny lesz, túl messze és nem fog mozogni a láncszem. Alapvetõ típusok a kolontar, yushman, bachterec, láncos charaina valamint a krug. Kevésbé alapvetõ, magyarul nem szabadon alkalmazható a koreaiaké, ahol lamellált sávokat fûzöl a láncba, a japánok tatami-do-ja, ahol téglalapokat fog össze japán szövet, valamint a dél-indiai Sind vért. A kolontar a legegyszerûbb. A láncszövetbe téglalapokat, négyzeteket, esetleg háromszögeket (hónaljban) szõsz. Egymást nem fedik. Jelentõs mértékben csökkenti a súlyt, de tele lesz gyenge pontokkal, amit félkardozással szépen ki lehet használni. A yushman kb az, amit a Mennyei Királyságban láthattatok Salah al-Dinen. A torzót védõ lemezek fedik egymást, olykor belül bõrcsíkokra van fogatva, mint a segmentata. Létezik olyan, ahol a lemezek elölrõl csak a bordák csúcsáig érnek (kerületileg), de van, ahol teljesen körbeér. Valamint létezik olyan, ahol a torzót egy-az-egyben segmentata-szerû védelem védi, szinte egészen a kulccsontok találkozási részéig. Bachterec... egymást fedõ keskeny pikkelyek, oszlopokba fogatva. Jellegzetesen lengyel-orosz, a törökök és arabok combvértekhez használták, ill. van olyan alkar és lábszárvértjük, ami szintén, bár szûkösen, ebbe a kategóriába esik. Alapszabály: a bachterec pikkelyei mindig ugyanakkorák, pár miliméter a legnagyobb eltérés, ami még belefér. Ha láthatóan változó méretû, egymást fedõ sávok vannak a szövetbe fûzve, a vért egy yushman. Láncos charaina... majdnem mindig 5 fõlemezbõl áll. 2 elöl, 1-1-1 hátul és kétoldalt, valamint számos, bachterec-szerû melléklemezbõl, jellemzõen a háton, mindez láncszövetbe szõve. Létezik belõle olyan, ahol az elülsõ lemezek mindegyike két darabból áll, amik egymásba csúsznak. Ugyan ide sorolják, de igazából ezek vegyes vértek: yushman, kolontar és bachterec. Krug: az ottomán törökök jellegzetes vértje, amit a mamelukoktól vettek át. Ebben van a legkevesebb lánc, gyakorlatilag nagy lemezdarabok keskeny láncszövettel illesztve. Jellemzõ rá a középsõ korong mind elöl, mind hátul. A felsõ részbõl nagy vállapok indulnak, de mivel ez íjászvért, hátrafele lógnak. Létezik 4vállas változata, 2 lap elõre, 2 lap hátra. Általában láncingre veszik fel, de elméletileg létezik olyan, ami alá nem kell, mert belõle indul a kar és a szoknya. Mivel elég sokáig divatban volt (kb 13th század végétõl a 19th közepéig), igen sok változata alakult ki. A lemezek alakja megegyezik az orosz zertsaloval és az indiai chizal ta hazar masha-val. Nahh. Egyelõre próbálj meg innen választani, ha megvagy az inggel, vagy a mellrésszel (ha a krugot választod), majd lehet továbbmenni a karra, lábra, stb... ha olyan harcost akarsz, aki harcolhatott európaiakkal és kombináltvértet hordhatott, akkor 13th század végi mameluk (krug, láncing, bazuband, egyeneskard), 14-19th századi ottomán török (hehh... végtelen lehetõségek, de elsõsorban: krug, kolontaros felkar, bachtereces comb, a fenti kesztyûre emlékeztetõ lábszárvért és kesztyû) vagy 13-19th századi perzsa (elsõsorban láncos charaina, európai divat szerinti full karok és lábak, csak nem rákozott ízületekkel, hanem láncossal) Hajrá... ;D |
|
Csubi
Fórumnemes
Tag - Szeged
B?bita
Posts: 263
|
Post by Csubi on Aug 10, 2006 10:21:44 GMT 2
Köszi. A krug tetszik. Majd keresek valami készítési manualt róla . |
|
|
|
Post by Ahriman on Aug 11, 2006 11:10:58 GMT 2
Nem fogsz találni... nézzél képeket, azon rajta van minden, amire szükséged lehet... nem túl bonyolult lemezek, szélei végigfúrogatva, lánc belefûzve, kész... :DD
|
|
|
|
Post by Ahriman on Aug 22, 2006 11:43:30 GMT 2
Nahh, itten van egy kép, rajta többek között egy krug... a szélsõ vékony emberkén. Kicsit hülyén áll rajta, mivel egy kb 30 kilóval nehezebb emberre készült, de valamit fel kellett vennie Tescoba menet...
A kép alján látható izé mellékesen én vagyok.
|
|
|
|
Post by Ahriman on Aug 22, 2006 12:12:41 GMT 2
|
|
Csubi
Fórumnemes
Tag - Szeged
B?bita
Posts: 263
|
Post by Csubi on Aug 27, 2006 21:34:57 GMT 2
Jatagánt kik használtak és mikortájt?
Vannak homályosm sejtéseim de ezeket inkább nem önteném a klaviatúrámba mert még tönkremenne...
|
|
Presbiter
Administrator
A Szegedi Rendház Vezetője
Posts: 930
|
Post by Presbiter on Aug 29, 2006 18:32:23 GMT 2
Noshát a jatagán tipikus török fegyverfajta. Jól felismerhetõ az enyhe ívben kétszeresen hajlított pengérõl, vagy még jobban a "szárnyas" markolatról, amit csontból, elefántcsontból csináltak. A 16-19 században használták, többek között az Egri Csillagokból ismert janicsárok is. Kép itt egy tipikus példányról. Többet a neten is találhatsz ám! Presbiter |
|
Csubi
Fórumnemes
Tag - Szeged
B?bita
Posts: 263
|
Post by Csubi on Aug 29, 2006 21:15:35 GMT 2
Ahamm....Ennyit kb. találtam De például arról nem találtam adatokat hogy mennyire volt elterjedve és hogy kb. milyen tájban alakult ki(időben és térben) |
|
|
|
Post by Eassk Astos on Aug 30, 2006 21:08:21 GMT 2
|
|
|
|
Post by Ahriman on Sept 1, 2006 12:50:06 GMT 2
Nahh. A képeken egy kivétellel mór vérteket láthatunk, ami feltehetõleg a láncos charainából alakult ki a 16th század környékén. Az egy kivétel õ, mert õ kb egy charaina, csak hátlemez helyett becheterecet alkalmaztak.Nahh, jatagánt a 16th században már széles körben használtak a janicsárok, tehát annál korábban alakult ki. Mivel a közel-keleti népek igencsak hagyománytisztelõk, nem zárható ki, hogy az acinaces közvetlen utódja - az acinaces pedig már a rómaiak elõtt se volt ismeretlen. A "tipikus" jatagánt az ottomán törökök alkalmazták, közülük is elsõsorban a janicsárok, mivel nem tekintették "valódi" fegyvernek, tehát még kimenõre is mehettek vele. Pont emiatt nem igazán látni nemesnél jatagánt - a gyönyörû ékkõ- és nemesfémberakásos, elefántcsontmarkolatos jatagánok is inkább származnak gazdag janicsártól, mint nemestõl. Egyik legimpozánsabb verziója a laz bicagi, vagy fekete-tengeri jatagán, melynek íve igen erõteljes, s szárnyas markolatgombja tüske formájú (esetenként IGEN NAGY tüske formájú). Íme egy példa.A jatagán mérete a késtõl a kardig változik... szélsõséges esetben a penge elérheti a 90-95cm hosszt is, de a leggyakrabban kb 65-70cms pengével bír. |
|
|
|
Post by fenyx on Sept 5, 2006 22:28:02 GMT 2
Mint azt már tudjátok elkezdtünk foglalkozni (ha még csak gyerekcipőben is jár a dolog) komolyabb hagyományőrzéssel. Ezek egyenlőre véletlenszerű időpotokban lesznek megtartva, az aktuális időpontról edzésen lehet tájékozódni. Egyelőre birkózással kardozással foglalkozunk, valószínűleg terítékre kerül még botvívás, és egyébb dolgok. AKi szeretne jönni attól elvárnánk pár dolgot: - Minél több védő felszerelés: gondoskodj a védelmedről, minimum kesztyű, testre ha más nem pulcsi (de inkább vmi fém ). Amennyiben nem akarsz vagy nem tudsz ilyet de jönni akarsz lásd az előző követelményt. - Tudj vigyázni másokra: egyszerű, veszélyesebb fegyverek, veszélyesebb helyzetek - több odafigyelés kell - Ne sértődj meg ha sérülsz: fém és burkolatlan fegyverekkel pár horzsolás óhatatlanul előfordul - Ha sérülést okoztál vállald föl: Lehet hogy nem a te hibád, lehet hogy ő ugrott/esett/rohant bele a fegyverbe, de a te kezedben volt. Segíts a sérültnek. - Ne sértődj meg ha vesztesz, ne szégyelj földre kerülni. Ez nem arról szól, hogy ki a jobb, és ki az erősebb, hanem arról, hogy egymás technikáját fejlesszük, javítsuk. EZ nem hős képző. - Ha már elkezdesz járni próbálj meg minél rendszeresebben. Érthető ha más elfoglaltságod van amiről nem mondhatsz le, és ezért nem is zárunk ki. De folyamatosan igyekszünk javulni, és új dolgokat tanulni. Neked sem jó ha a többiek elhúznak melletted. Na kb ennyi, azért nem elbátortalanodni |
|
Ylmor Velius
Szörnyeteg
Fel?vezett Tag - Szeged
K?k?ny Mester
Posts: 583
|
Post by Ylmor Velius on Sept 6, 2006 16:30:49 GMT 2
amit ki felejtett Fenyx: -12-13 századi lovagok vagyunk ami anyit jelent hogy 12-13 szd.-i lovagi felszreléseket csinálj/vegyél van egy béta felszerelés követelmény(amit a közel jövöben kiegészitek mert kicsit hiányos) lehetõleg válasz hogy 12 vagy 13 századi akarsz lenni(szal ne kutyuljuk a kettõt bár nem nagy baj ha kutyulod akkor automatikusan a késöbbi vagy  ) ha nem teljesen világos a felszerelés követelmény nyugodtan szólj én elmonodm neked mi kell. és itt a link: ownarmor.atw.hu/felszerelesek.pdfjah amit elfelejtettem nem muszály lovagi felszerelés, kellenek arabok is |
|
) ha nem teljesen világos a felszerelés követelmény nyugodtan szólj én elmonodm neked mi kell.